Другие уверены, что был предан именно он. Что Ельцин, ради которого он был готов умереть в любую минуту, отшвырнул его от себя. как использованный презерватив, - и хотя бы этим подтолкнул к писательскому труду. Третьи...
Дело не в этом. С лета 1996 года бывший начальник Службы безопасность президента, ныне депутат Госдумы Александр Коржаков ведет самостоятельную, в том числе и политическую, жизнь. В которой весьма откровенно рассказывает о годах, проведенных вместе со своим экс-шефом.- Александр Васильевич, вы были с Ельциным в самые трудные для него годы. В годы отставки и забвения, в 1991 году и в 1993-м. На ваш взгляд, какова главная ошибка Коржакова, которая привела его к уходу из команды?
Я из команды никуда не уходил. А потом, что вы имеете в виду под словом 'команда'?
- Команда Ельцина, естественно... - У Ельцина никогда не было и нет своей собственной команды. У президента в тот момент их было две: команда Коржакова и команда Чубайса. Просто он сменил одну на другую. Помните, как он ее нахваливал. До этого он хвалил одного Гайдара. А недавно хвалил Немцова и Чубайса, что это молодые реформаторы, они прилично поработали. Не просто молодые, а самые честные. Но мы убедились, что эти реформаторы не очень-то молодые, не очень-то честные и не очень-то реформаторы.
Борис Николаевич напоминает мне пустую старую бутыль, которую периодически чем-нибудь наполняют, и с такой же периодичностью содержимое меняют. От президента уже давно осталась одна только оболочка.
- Хорошо, поставим вопрос иначе. Многие считают главной ошибкой Коржакова то, что он впустил к себе в кабинет Березовского. С этого все началось. Потом Борис Абрамович прорвался к 'семье', потом - к уху Татьяны Дьяченко, а соответственно - и к уху Ельцина.
Признаю свою ошибку. Единственное, что меня оправдывает, - никогда в жизни Березовский не прошел бы, если бы не нужна была Ельцину книжка 'Записки президента', чтобы накопить деньги на старость.
- И много денег Ельцин накопил на книге?
- Я могу назвать сумму, а потом начнут со мной судиться. - Один миллион долларов?
-Нет.
Два?
-Нет. - Четыре?
-Нет. - Пять?- Я вам цифру не называл. - Но это нереальный гонорар...
Это понимают те, кто сам писал книги, которые стали бестселлером. Но когда копят на старость...
- Если проводить аналогию со знаменитым 'делом писателей' и гонораром в 450 тысяч долларов, то выходит - зря шумели?
Какой из Чубайса писатель? Он заработал больше меня, хотя моя книга разошлась тиражом более полумиллиона. Но если можно президенту, почему нельзя первому вице-премьеру?
- Хорошо, вернемся к вашему уходу из системы...
Я из системы не уходил. Меня до сих пор не уволили, хоть я и написал уже два рапорта. Почему вы слушаете Киселева? Он в системе ничего не понимает, потому что был рядовым 'стукачом', а не работником системы.- Я имею в виду ваш уход из системы, когда вы остались рядом с опальным Ельциным.
Это было чисто человеческим выбором, Но даже когда меня предупреждало руководство, я не предполагал, что меня уволят. Потому что я был отличником отлично стрелял, был многократным чемпионом Комитета и всех его подразделений. У меня грамот - можно оклеить целую комнату. У меня не было взысканий, я был примерным коммунистом.
Мне говорили: 'Ты что, обалдел? С кем ты общаешься? Он же опальный'. Я говорил: 'При чем здесь опальный? Он член ЦК, он министр. А по-человечески у него никого нет, значит - буду я'. Меня вызвали и сказали, что 'тебе тридцать восемь лет, ты слишком большую выслугу имеешь, пора уходить'. - Вы действительно верили Ельцину? В то время это был чисто человеческий выбор.
- Но удачный выбор, с точки зрения карьеры?
Я думаю, что это был удачный выбор для Ельцина. - Почему удачный для Ельцина? - Ну, он мог бы сказать мне: 'Саша, уйди в сторону, я не хочу тебя подставлять. Ты не нравишься семье. Тебя не любит дочка Таня и внучка Катя'. Все же было наоборот.
- Не совсем понял, но ладно. Раз уж заговорили о семье: существует версия, что вы всегда были против того, чтобы 'семья' участвовала в коммерческих проектах. По принципу 'жена Цезаря должна быть вне подозрений'. И это стало еще одной ошибкой, благодаря которой вас переиграл Березовский.
- Я не считаю, что Березовский меня переиграл. Семья и Ельцин прекрасно знают цену этому человеку. Но я же играл в открытую: выбирайте, кто вам нужен.
Я не был категорически против финансовых проектов. Но когда семье и Наине Иосифовне подсовывали сомнительных коммерсантов, я ее об этом предупреждал. Таня вообще работала тогда в НИИ и была строго воспитана. Но постепенно все переменилось, а началось все с книжки Ельцина и Березовского.
- В кулуарах Думы поговаривают, что 'Сибнефть', к примеру, чисто 'семейное' предприятие.
- Я вам скажу честно, что Коржаков и Илюшин помогли Березовскому взять 'Сибнефть'. Потому что он убедил всех, что акционеры ОРТ оказались обманщиками: доли взяли, а деньги платить отказались. Березовский всех убедил, что ОРТ просто загибается и спасти его можно только 'Сибнефтью'. Для меня слово 'Сибнефть' ничего не значит. Ну сколько можно выкачать из 'Сибнефти'? У меня была хорошая зарплата, и меня это не интересовало.
- Сколько?
- Я получал 3 миллиона, в то время как другие получали по 100 тысяч. По-моему, это неплохо. А тогда Березовскому просто немного попатронировали. Но никто не ожидал, что там будет еще и семья участвовать, Юмашев. Юмашев старый подельник Березовского.
- То есть вы не отрицаете, что семья имеет свои интересы в 'Сибнефти'?
- Я не отрицаю. Но и не утверждаю, потому что это было мне неинтересно.- Поскольку мы заговорили об ОРТ - один вопрос. Недавно в своем интервью Березовский утверждал, что вы стоите за убийством Листьева.
- Как правило, вор громче всех кричит 'держи вора'.
- Давайте сменим тему. Любое государство держится на символах, как то - герб, флаг, гимн. Символами нашего государства стали Березовский и Чубайс...
- Почему у нас? Это у вас. Это вы их сделали символами. Вы спросите у людей, как они к ним относятся. Если Березовский появится на улице, его четвертуют. Он только в Швейцарии хорошо себя чувствует без охраны. Вернее, с минимальной охраной. У меня Березовский только бутерброды подъедал, и никакого ущерба я от него не понес. Считаю, что государственные расходы были минимальны.- Мы только что говорили о 'Сибнефти' и ОРТ. По-вашему, это минимум?
- Тогда Березовский окупал бутерброды. Окупал их тем, что телевидение работало на президента. Вы забыли, как в то время телевидение относилось к Ельцину. Все его поливали, а он, скрипя зубами, терпел и выговаривал все только домашним. И вдруг Юмашев привел человека и сказал, что он может повернуть целый канал в сторону президента. Что должен был делать начальник охраны? Отвернуться?Потом Березовский предложил Листьева. Кто же будет против, чтобы такой известный человек выступал с президентских позиций? А дальше пошло. Вопрос не ко мне.
- А вам не кажется абсурдной сама ситуация, когда начальник охраны президента поворачивает целый телевизионный канал или решает судьбу нефтяной компании?
Вот видите, как вы? Начальник охраны. Я был начальником Службы безопасности Президента. - Извиняюсь.
- То, чем сейчас занимается Танечка - советник президента по имиджу, такой должности не было. Этим занималась Служба безопасности, которая в том числе и каналы поворачивала в пользу президента.
- По-моему, все равно ситуация абсурдна, но оставим это за скобками. Вам не кажется странным, что вся политическая жизнь России сосредоточилась вокруг двух-трех фигур?
- Смешно слышать про наших олигархов. Они сами себя начали называть олигархами. Но я их считаю недоразвитыми олигархами, как и нашу демократию. И Березовский, и иже с ним. Потому что как только сменится власть, эти олигархи полетят к чертям собачьим, сломя голову. Олигархи - это те, кто стоит при любой власти. - И формируют эту власть. - Совершенно верно. У нас пока не формируют. Только нахапали, наворовали и показали себя. За них никто не проголосует. Вы думаете, зачем ездит наш Рыбкин по городам и весям? Он ездит с единственной целью - уговорить лидеров стран СНГ заменить Коротченю на Березовского. - Слух об этом уже прошел. - Но это слух. А я утверждаю, потому что знаю об этом из четырех источников, в том числе и из окружения Рыбкина.
- У вас остались собственные источники в правительстве?
- Существует версия, что за отставкой правительства стоит Березовский. В последнее время существовало два четко обозначившихся политических центра в России. Березовский и примкнувшая к нему 'семибанкирщина' и Чубайс, ассоциировавшийся прежде всего с ОНЭКСИМбанком. Несколько особняком стоял Черномырдин с 'Газпромом'. Отставка правительства была на руку только Березовскому. Значит ли, что Россия, как и мир, превращается в однополюсную систему?
- Похоже на правду. Борис Абрамович имеет очень большое влияние на Татьяну Борисовну, через финансы, естественно. А Татьяна Борисовна концентрированную мысль БАБа вливает в уши БН.
Но нельзя представлять Березовского как единовластного правителя России. Кириенко появился не от БАБа. Он появился через семью с маленькой буквы, через президентского зятя - неудавшегося брокера Леню Дьяченко. В окружении одних и тех же опостылевших президенту лиц появился свеженький Кириенко.
- По версии многочисленных СМИ, перед третьим голосованием по кандидатуре премьера вместо Кириенко будет предложен Рыбкин. Насколько вероятен подобный сценарий?
- Рыбкин уже давно стал, по выражению вашего брата-журналиста, 'золотой рыбкой' для Березовского. Вначале было наоборот. Те, кто эту комбинацию поощряют, должны помнить концовку сказки 'О рыбаке и рыбке'. Я жалею, что в свое время поддержал Рыбкина. Так продаться Березовскому может только человек без совести.
- Давайте поговорим о человеке, который в последнее время противостоял Березовскому, - о Чубайсе. Похоже, он совершил ту же ошибку, что и вы, - поссорился с Татьяной Дьяченко. А помимо этого у Чубайса, как и у вас в свое время, похоже, прорезался государственный интерес.
- Можно сказать и по-другому. Сам наворовал, а теперь можно поделиться. Скорее всего, такая психология. Ну, и надо было уйти от ответственности за то, что наделал в правительстве. Я думаю, он ускользнет, как всегда.
Я в истинные патриотические устремления Чубайса не верю. Я наводил справки: он еще в молодости и в студенческие годы ненавидел Россию. Он ненавидел ее всегда. Всегда глядел на Запад, ему там лучше.
- Наверное, вы о всех нынешних политиках наводили в свое время справки. Не могли бы дать им краткие характеристики?- Я не люблю давать людям характеристики.
- На своей известной пресс-конференции в 'Рэдисон-Славянской' вы сказали, что не понимаете, 'как такой ничтожный человек, как Березовский, смог подмять под себя такого магната, как Гусинский'...
- Для меня он ничтожество от слова 'ничто'. Для Рыбкина - личность. Для Тани Дьяченко - свет в окошке и кормилец. Я получил от Березовского два подарка на день рождения и тут же ему их отдал.
- А с любовью к Родине как у Березовского обстоят дела? Какой родины? - Той, на которой он родился. - У него две родины официально, и в Швейцарии недвижимость. Насколько я знаю, у него и в Англии и в Америке недвижимость. Где у него родина-то? Нет у него родины, а здесь он деньги зарабатывает. Это они так говорят, что зарабатывает.
Нельзя за три месяца предвыборной кампании заработать почти полтораста миллиона долларов. Их можно только украсть. - Это как?В прокуратуре есть эти данные. Из предвыборного штаба Березовскому было выделено 169 миллионов долларов. По моим данным, до ОРТ дошло только 32 миллиона. А где остальные? -А вы не бедный человек? - Не бедный. - Богатый?
Все вопросы по поводу моего богатства к налоговой инспекции.
- Александр Васильевич, сегодня много говорят о возможности выдвижения Ельцина на третий срок: Уже сделан запрос в КС. Как вы к этому относитесь?
Я думаю, что у президента хватит ума, а у Конституционного суда совести, чтобы этого не случилось. Но если Ельцин выдвинется, то и я выдвину свою кандидатуру в президенты. - А какие у вас шансы? - Насчет шансов не знаю. Я это сделаю, чтобы открыто рассказать о Ельцине, и поподробней, как о конкуренте. Я все сделаю, чтобы не допустить этого человека к власти - он свое отработал и приносит России только вред.
- Если вы так считаете, то почему вы так долго терпели и были рядом с Ельциным?
Я терпел, терпел и не вытерпел. Вы помните, что я предложил перенос прошлых выборов. Это был примерно такой же шаг, как и уход к опальному Ельцину. Тогда все в окружении Ельцина так считали, но никто не решался сказать. Я первым предложил это президенту. Он мог бы меня тогда уволить, но не сделал этого. Более того, этого хотели и Дума, и Совет Федерации, но все боялись рот открыть.
Я вел переговоры с коммунистами, они тоже были согласны на перенос. Это хорошо, что выборы так сделали. Сделали в кавычках. А если бы не вышло?
- Говоря 'сделали в кавычках', вы имеете в виду подтасовку результатов голосования? Об этом ходило много слухов.
- У меня есть и факты. А чем все закончилось? Он шел на выборы под одними лозунгами, а став президентом, сразу их поменял. И поставил Чубайса главой администрации. Чубайс отработал в Кремле восемь месяцев, но, как говорят, не дозрел до девяти месяцев. Нормальный ребенок рождается только после девяти месяцев, поэтому Чубайс оказался недоношенным. В правительстве все это отразилось.
- Давайте вернемся к переносу выборов. На взгляд многих наблюдателей, это было еще одной ошибкой Коржакова, приведшей его к отставке. Вариант переноса лишал Ельцина даже видимой легитимности и превращал его в заложника прежде всего силовых структур.- Об этом он должен был подумать в конце девяносто пятого года, когда лежал на одре после второго инфаркта. Но он все равно заявил: 'Нет, я пойду'. Мог бы тогда назначить преемника. Когда человек после четырех инфарктов идет на выборы, это называется безответственностью перед страной.
- Когда Ельцин скакал на эстраде в рамках акции 'Голосуй или проиграешь', он не производил впечатления больного человека. Болтали даже, что его 'держали' на наркотиках.
- Ничего конкретного сказать не могу, но Наина Иосифовна всегда давала ему лекарства. В один карман президенту врачи сыпали лекарства в упаковках, а в другой - Наина Иосифовна горстями и без упаковки. - И что это были за лекарства? - Ну зачем я буду говорить, что там было. Это были таблетки. - Вы ведь не наивный человек? - Не очень наивный. - Когда вы предлагали перенос на два года, неужели вы не понимали, что фактически предлагаете хунту? В России нет ничего более постоянного, чем нечто временное.
- Я, прежде чем предлагать перенос, консультировался с врачами. Они мне сказали, что Ельцин более двух лет не протянет. Если бы врачи сказали, что он здоров как бык, то я бы никогда не предлагал перенос. Зная, как в России власть переходит от одного к другому, на мой взгляд, лучше было объявить о двухгодичном переносе с последующим уходом Ельцина. За это время можно было подобрать достойного преемника. И семья, и Таня были не против.- Фактически ваше предложение специально под Ельцина. А не было лукавой мысли стать регентом при недееспособном президенте?
- О себе я тогда не думал. У меня никогда не было тяги к власти. Я мечтал уйти.- Допустим. Но сама практика подстраивания законодательства под одного конкретного человека порочна. Мы и так под Ельцина написали Конституцию. Вся страна себя под Ельцина чистит. Остался последний шаг - упразднить выборную систему - и готов диктатор. Вы понимали, что в случае реализации вашего предложения возможность законодательного регулирования ситуации в стране исчезала.
У нас страна такая. Не получается у нас все по закону.
- Кстати, о законе. Как вы оцениваете свое участие в незаконном разгоне Верховного Совета в девяносто третьем году?
- Подловили. То, что разгон парламента был незаконен, признали американцы. Согласно предыдущей Конституции он был незаконен. Но, с другой стороны, была объективная необходимость. Ельцин вынужден был так поступить. Я не хочу оправдываться, хотя мог бы сказать, что выполнял приказ. Я согласен, что я был одним из активных участников тех событий, но оценивать их будут историки. - Извините, вы ненавидите Ельцина? Нет, ну что вы.
- Но в вашей книге есть ужасно грязные моменты.
Если бы я написал все так, как было на самом деле, то там были бы одни многоточия. Описался, обкакался, обделался все это было на самом деле.
- А что вас держало при таком президенте?
-Но я же не вытряхивал штаны президента. А держала меня служба.
Беседовал Леонид КРУТАКОВ.
