ЧТО ВЫ, Василий Борисович, как координатор белорусской политики в странах Содружества, можете сказать о сотрудничестве Республики Беларусь с субъектами Российской Федерации? Каковы основные итоги сближения двух стран на региональном уровне?
- В интеграционных процессах Союза Беларуси и России в настоящее время существенно возрастает роль и значение межрегиональных связей. В 1997 году количество российских регионов, участвующих во взаимных поставках продукции в Республику Беларусь, увеличилось с 37 до 79. Идет все больший охват субъектов Российской Федерации взаимной торговлей. Я бы сказал, что именно межрегиональное сотрудничество является количественным показателем успеха интеграции. Так, в минувшем году товарооборот между российскими и белорусскими регионами увеличился более чем на 30%. Наибольший вклад в развитие торговых отношений между нашими странами внесли Москва, Санкт-Петербург, Татария, Тюменская, Курская, Московская, Кемеровская, Волгоградская и Свердловская области. На данные регионы приходится около 50% нашего межгосударственного товарооборота.
Развитие экономического сотрудничества во многом зависит от уровня взаимного доверия партнеров, и здесь мы проводим очень серьезную организационную работу. Когда наш президент посещает тот или иной субъект Российской Федерации, на встречи с ним собирается актив представителей власти и бизнеса, и выступления главы государства перед региональной элитой создают необходимую для реализации совместных программ и проектов атмосферу доверия и резко повышают ответственность сторон за взятые на себя обязательств' Поэтому мы придаем большое значение визитам президента в российские регионы. Важно, чтобы торгово-экономическое сотрудничество поддерживалось не только сверху, но и снизу. Например, в Ярославской области одно время была весьма сложная социально-политическая ситуация. Там бастовали многие крупные промышленные предприятия, и ясно, что они не могли обеспечить ни сроков поставок, ни качества продукции. Поэтому, когда губернатор области Анатолий Лисицин приезжал в Минск, в его делегацию были включены члены забастовочного комитета. Они посещали МАЗ, где уже не чиновники, а лидеры трудовых коллективов напрямую договаривались о том, как они будут выполнять взаимные обязательства.
Другим важнейшим направлением интеграции является межрегиональное сотрудничество в сфере культуры. Так, в конце минувшего года прошли Дни Белоруссии в Липецкой области, а в январе были проведены дни этого региона в Минске. Творческие коллективы наших столиц активно участвовали в празднованиях 850летия Москвы и 930-летия Минска. Такие культурные события позволяют еще больше укрепить традиционные связи между нашими народами.
- При Исполкоме Союза Беларуси и России планируется создать специальный совет, который будет координировать интеграционные процессы на региональном уровне. Как будет организована его работа?
Все субъекты Российское Федерации имеют в Москве свои представительства. Поэтому именно здесь легче всего создать консультативный орган, который будет координировать и планировать межрегиональное российско-белорусское сотрудничество. В этот Общественный консультативный совет войдут руководители представительств республик при президенте России и' руководители представительств администраций краев и областей при российском правительстве, а с белорусской стороны заместители руководителей областей по внешнеэкономическим связям. Это, по нашему мнению, оптимальный вариант. формирования состава совета, так как руководители регионов имеют, как правило, ранг вице-губернаторов постоянно находятся в Моек Тогда, теряя минимум времени переезды, мы сможем раз в несколько месяцев собираться вместе и уже на федеральном уровне решать возникшие проблемы через Исполком Союза, Сейчас идет проработка документов, регламентирующих деятельность совета он, видимо, приступит к работе уже в середине этого года.
- В Минске сейчас открываются представительства некоторых российских областей. В каких регионах предполагается открыть аналогичные представительства Белоруссии?
- Мы считаем, что региональные представительства себя оправдывают. Сейчас наше посольство в России открывает пять своих отделений в Санкт-Петербурге, Краснодаре, Тюмени, Мурманске и Калининграде. В их штат, состоящий из двух-трех сотрудников, войдут торговые советники, которые будут координировать товарооборот с данными регионами. На наших безденежных рынках часто возникает проблема гарантий. Заезжему коммерсанту не так просто этот вопрос отработать, и, чтобы получить гарантии у местной администрации, нужны официальные лица. Давайте посмотрим на мировой опыт. Даже отдельные крупные западные корпорации, которые хотят осваивать новые рыт посылают туда своих официальных представителей. Сегодня трудно дождаться, чтобы кто-то приехал и купил твою продукцию. Свой товар надо продвигать к потребителям. Таков основной закон рынка, и для этого на местах нужны свои представители.- Как идет создание первой российско-белорусской финансово-промышленной группы в сфере дизельного машиностроения? Здесь белорусские предприятия сотрудничают с Ярославской областью.
Работа над этим проектом, если говорить кратко, идет сложно, но успешно. Сотрудничество ярославских двигателестроителей и белорусских производителей автомобилей развивается по пути создания межгосударственной финансово-промышленной группы, и завершение ее формирования позволит нашим странам сэкономить крупные валютные средства за счет замещения импорта. Здесь есть политическая воля президентов и соответствующие указы, а сложности состоят в отсутствии единой нормативно-правовой базы по вопросу образования и функционирования межгосударственных ФПГ.
Уже можно говорить о нормировании одной из первых производственных отраслей Союза Беларуси и России - дизельном автомобилестроении. Соединение производственной базы таких гигантов, как МАЗ, БелАЗ, Пинский завод колесных тягачей, Могилевский автозавод, с наработками Ярославского завода дизельной аппаратуры, 'Автодизеля' и Тутаевского моторного завода поднимет конкурентоспособность автотехники Союза на качественно новый уровень. В Москве создана центральная компания этой группы, которая и организует всю работу, а Исполком Союза осуществляет ее финансовую поддержку. Экспериментальные ярославские двигатели сейчас сертифицируются на стандарт 'Евро-2', а оснащенные ими 'КамАЗы' в прошлом году победили в ралли Париж-Дакар. Выделение из бюджета Союза средств, направленных на постановку в серийное производство ярославского двигателя, позволит выпускать не только новые 'МАЗы' в Беларуси, но и 'КамАЗы' и 'ЗИЛы' в России, а это и развитие производства, и тысячи сохраненных рабочих мест.
- Как развиваются взаимоотношения между Белоруссией и Москвой? Известно, что Юрий Лужков всегда активно поддерживает Александра Лукашенко.
- У Беларуси отношения с Москвой самые теплые. Во-первых, Юрий Лужков очень сильный хозяйственник. У него четко отработаны экономические механизмы управления столицей. А во-вторых, он имеет высокий уровень власти и личного авторитета и может четко обеспечить выполнение взятых на себя обязательств. Поэтому товарооборот между Москвой и Беларусью непрерывно возрастает. В конце минувшего года Юрий Лужков в очередной раз приезжал в Минск и встречался с Александром Лукашенко. В ходе визита обсуждались вопросы экономического и торгового сотрудничества. Мэр Москвы заинтересован в поставках дешевых белорусских продовольственных и промышленных товаров. Сегодня потребителям уже надоели безвкусные и не всегда полезные зарубежные продукты в красивых упаковках, а наши производители сейчас подтянули и качество, и дизайн своих продовольственных товаров. Теперь на повестке дня стоит вопрос о заключении долгосрочных договоров на поставки продовольствия в Москву. При этом наши партнеры готовы в качестве предоплаты финансировать производство необходимой им сельскохозяйственной продукции. Это касается не только картошки, но и мяса, яиц и молочных продуктов. С нашей стороны этому продовольственному заказу для Москвы будет придаваться не меньшее значение, чем госзаказу для Беларуси.
Несколько месяцев назад были сорваны визиты президента Александра Лукашенко в Калининградскую, Липецкую и Ярославскую области. Эти события показали, что у белорусско-российской интеграции есть серьезные противники как в правительстве, так и в средствах массовой информации. Кто, на ваш взгляд, эти люди и как они действуют?
Я бы сказал так: противники интеграции в открытую действовать боятся. Нападки идут на нашу политическую и экономическую систему. Говорят, что 'Лукашенко диктатор', а 'Беларусь - заповедник социализма'. Или, наоборот, некоторые политики начинают изображать из себя этаких суперинтеграторов и предлагают Беларуси сразу войти в состав Российской Федерации, перепрыгнув через все промежуточные интеграционные этапы (сейчас для этого нет даже соответствующих статей Конституции и законов). Подобными заявлениями как раз и маскируются скрытые враги белорусско-российского союза. Интеграционные процессы между нашими странами - это не выдумка Александра Лукашенко и не политический ход Бориса Ельцина. Они продиктованы самой жизнью, и препятствовать им, мягко говоря, недальновидно. Так. срыв визита президента Беларуси в Ярославскую и Липецкую области в итоге обернулся сокрушительным поражением антиинтеграторов. Выборные руководители регионов уже стали политиками и, выражая интересы своих избирателей, активизируют с нами торгово-экономическое и культурное сотрудничество. Да, глава Калининградской области Леонид Горбенко явно по чьей-то подсказке изобразил из себя ура-демократа. Данный инцидент мы считаем полностью исчерпанным, но этой ошибкой губернатора легко могут воспользоваться его политические противники на следующих выборах. В Калининградской области мы создаем новые рабочие места (там действует около 30 совместных предприятий с участием белорусского капитала) и являемся для этого анклавного региона мостом в Россию, и в такой ситуации создавать какие-либо препятствия интеграционным процессам просто политическое самоубийство.
Окончательный крест на этой неудачной атаке антибелорусских сил поставило письмо Бориса Ельцина Александру Лукашенко с приглашением посетить Ярославскую область в любое удобное для него время. 'Дело Шеремета', несколько месяцев осложнявшее наши отношения с Россией, было чистой воды провокацией, на которую, к сожалению, попались и мы. Конечно, закон есть закон, но, видимо, не стоило придавать этому демонстративному правонарушению такого значения. У меня создается впечатление, что действия противников интеграции направляются не из России. До 'дела Шеремета' нас постоянно обвиняли в нарушении Таможенного союза и в незаконном транзите алкоголя, но в итоге оказалось, что уже не мифические, а реальные реки контрабандного спирта текут в Россию из Грузии. Туда его завозили танкерами из Турции, а затем при помощи целого каравана цистерн он переправлялся на территорию некоторых субъектов Российской Федерации. За все время существования Таможенного союза Беларусь ни разу в одностороннем порядке не предпринимала каких-либо решений, ущемляющих интересы россиян. Это один из главных козырей нашей интеграционной политики. Наоборот, наши экспортеры в третьи страны сейчас находятся даже в несколько худших условиях, чем их российские конкуренты. Следствием этого стало сокращение отдельных видов экспорта, и мы теперь работаем над унификацией нормативной базы внешней торговли.
У меня была возможность наблюдать, как при обсуждении в Евросоюзе вопроса об открытии для Беларуси кредитных линий американский представитель сказал: 'денег не будет' и ушел. Поэтому я убежден, что противники интеграции вскоре придумают какую-нибудь новую провокацию против белорусско-российского сближения. Власти США сейчас явно опасаются хотя бы частичного восстановления СССР, но мы создаем не милитаристское государство за железным занавесом, а союз, объединенный в первую очередь взаимными экономическими интересами и прямое противодействие этим объективным интеграционным процессам может иметь совершенно непредсказуемые последствия. Так, например, специалисты отмечают, что и в России, и в Беларуси сейчас усиливаются антиамериканские настроения. При этом наши страны не ведут против США какой-либо пропаганды. Эти изменения в общественном сознании являются исключительно следствием двойных стандартов в политике Соединенных Штатов.
Наряду с экономикой и политикой интеграция наших стран происходит и в социальной сфере. Как идет сближение уровней социальных гарантий граждан Белоруссии и России?- За время, истекшее после 2 апреля 1996 года, когда началось сближение двух государств, интеграционными органами и правительствами Республики Беларусь и Российской Федерации сделан ряд конкретных шагов по обеспечению равных прав граждан обеих стран при предоставлении им социальных гарантий. Были приняты решения о взаимном предоставлении гражданам Беларуси и России равных прав в трудоустройстве, оплате труда, получении образования, всесторонней медицинской помощи, о беспрепятственном обмене жилых помещений, об обеспечении равных прав граждан на приобретение собственности, а также о совместных действиях по преодолению последствий чернобыльской катастрофы, о выравнивании пенсионного обеспечения, уровней пособий и льгот ветеранам войны и труда, инвалидам и малообеспеченным семьям. Эти решения с удовлетворением встречены населением, и они ускорят процессы интеграции.
Недавно произошли некоторые изменения в составе российского правительства, и теперь вашим основным партнером по организации интеграционных процессов со стороны России будет новый вице-премьер Иван Рыбкин. Что вы можете сказать о перспективах этой работы?
Я оцениваю перспективы нашего сотрудничества весьма высоко. Самое главное, чтобы как можно быстрее были выполнены все бюрократические процедуры, связанные с его новыми обязанностями. Я сам, придя в Исполком Союза, до своего назначения на пост заместителя председателя, проходил их четыре месяца. Надеюсь, что в данном случае российская сторона их проведет быстрее. Мне уже приходилось работать с Иваном Рыбкиным, когда мы освобождали белорусских заложников из Чечни. Он политик высокого класса, имеющий опыт работы на высших государственных должностях, а в вопросах интеграции, особенно на уровне 'четверки' и всего СНГ, на первом месте стоит политика. Поэтому я убежден, что фигура Ивана Рыбкина хорошо впишется в интеграционные процессы, а удастся ли ему совершить прорыв в белорусско-российских отношениях покажет время.
Из досье 'Содружества НГ'
Василий Борисович Долголев родился в 1951 г. в г.Рогачеве Гомельской области. Окончил Минский радиотехнический институт, Белорусский институт народного хозяйства и Высшую школу управления бизнесом. До избрания в Верховный Совет Белоруссии XII созыва (1990 г.) работал заместителем директора оборонного завода 'Диапроектор'. Депутатскую деятельность совмещал с работой в Контрольной палате. Был заместителем ее председателя. В 1994 г. по поручению президента создал Службу контроля и в ранге заместителя главы администрации президента возглавлял ее до 1996 г. Далее перешел работать а правительство и был назначен вице-премьером кабинета министров. В 1997 г. получил ранг полномочного представителя президента Республики Беларусь в органах управления интеграцией. Является заместителем председателя Исполкома Союза Беларусь-Россия.
